AnteaV, ~Ametrine Shadow~, да, что у трашевцев досье неправильное - это мысль неплохая, вполне может быть так
Меня просто удивляет подача момента. Ну, может, это непродуманность сценария. Но там выходит так: этот момент никак больше не обыгран - диагноз не подтверждают и не опровергают, про неправильность досье не говорят. Трашевцев самих не смущает, как это лучший агент А.Н.К.Л. может быть с таким диагнозом - они это в рабочем порядке сказали, и всё. И наоборот, профессор в конце серии радуется, что машина не подвела, правильно подобрала девушку для Наполеона - а подбирала эта машина как раз на основании досье.
Словом, загадочная история.

Лимбо, Ну, стоит радоваться, что досье не как у Ричи
Да уж, Ричи расстарался, всем выписал "красивые" досье, включая Уэверли

AnteaV,
а собственное имя он произносит неправильно, то все может быть.
Имя он может произносить так потому, что уже знает, что нерусскоязычные его так воспринимают проще, чем если он будет произносить его на русском. Тут как бы и с акцентом при произношении его имени некоторые удивляются, если он еще по-русски будет его произносить, то вообще запарится ))

Почему это? Русским, но не советским - большая разница.
Сам Илья про свою русскость упомянул, емнип, только один раз, а вот Наполеон его этим подкалывает куда чаще, причем Илья на это никак не реагирует. То, что он не ведет себя как советский человек, понятно, поскольку он довольно долго жил за границей, помимо того, что учился, он мог еще где-нибудь жить.

а чем он для советских властей отличается от того же Наполеона?
Если он служил в советских спецслужбах, имеет там звание и был направлен в АНКЛ от Советов - то отличается очень сильно.

Представитель организации, с которой СССР сотрудничает, чего бы его не впустить?
Это уже зависит от того, какой уровень Холодной войны у нас в сериальном мире имеется. Если как в реальности, но просто вдали от АНКЛ - то фиг бы его туда пустили, его бы расценивали как предателя. А если как таковой войны все же нет, есть только отдельные коммунисты-фанатики - то нет разницы, является ли Илья потомком эмигрантов или нет. Тогда СССР просто сотрудничает с АНКЛ и приняли бы у себя с тем же успехом и не русского агента. Другое дело, что своему сотруднику, пусть и живущему в настоящий момент в другой стране, они могут рассказать и показать больше о деталях дела, чем если бы к ним прислали кого-то другого.

Местных тоже берут, кто сказал, что нет?
Ну вот есть такой момент, что в штаб-квартире НЙ тоже не факт, что одни американцы - это к вопросу, что Илья там забыл. Уэверли, вот я не помню, британец только в версии Ричи или по сериалу тоже?

но про то, что после того, как пришли коммунисты, из России сбежала масса народу уж точно слышали.
Так они про это как раз пишут. Иногда. Что у Ильи родню в Советах затравили, сослали в Сибирь или вообще расстреляли, так что они бежали из СССР в Америку. Тоже нередкий штамп. Но он подается не как конфликт одной идеологии с другой, а как то, что коммунисты такие вот злобные твари, что от них собственные сограждане разбежались.

Но ведь он и привлекает!
Значит, это касается не только первой секции. Те, кого привлекают, уж как минимум в курсе, над чем именно они работают.

Там ничего про это не сказано.
Если я правильно помню, он там предает и пытает своего бывшего коллегу, которого играет Роберт. И этот самый коллега потом его в итоге пристреливает. Если так, то это даже близко не Илья, потому что ни под каким видом я не могу принять Илью-предателя, и даже близко отношения к канону АНКЛ не имеет.
И еще, если я правильно помню, персонажей Роберта и Дэвида там даже зовут по-другому, то есть это все является разве что аллюзией на АНКЛ, не более.

Ну вот немножечко все-таки есть.
Другой сериал не может иметь отношения к канону АНКЛ.

masha_kukhar,
этот момент никак больше не обыгран - диагноз не подтверждают и не опровергают
Вроде как он и в сериале больше никак не обыгран. Может быть поначалу из него хотели что-то в будущем выжать, какую-то историю, но по какой-то причине эта затея свет не увидела. Даже не знаю. Нет внятного объяснения.

Маленькая не модераторская просьба чуть чуть снизить накал страстей.

У Сэма Ролфа был принцип не задерживаться в сериалах дольше одного сезона, и он ушёл. Он оставил много наставлений, в т.ч., не полагаться на гаджеты, ТРАШ не должны появляться в каждой серии, гостевые персонажи должны попадать в реалистичные ситуации. Не допускать сюжетов о Холодной войне и не забывать, что обе враждующие организации - всего лишь плоды воображения (с)


Это собственно выдержка из анкловской книги. Создатели не хотели впускать холодную войну в мир своего прекрасного сериала, так что тоже надо учитывать, что это фактически альтернативная вселенная.

Т.е. я понимаю, что нас за живое берут некоторые моменты, но не можем же мы диктовать авторам (которые в некотором смысле тоже создатели) что им писать. Указать, что то то и то то вряд ли было - да. Но в целом - это Ау-вселенная. И нам не показали что там в Советском Союзе творится. Может только додумывать, что например Рузвельт прожил дольше и заключил со Сталиным вечный мир

О, кстати тема для поста, где события мира АНКЛОВ пошли не так как в нашем мире и почему там нет Холодной войны

В общем призываю чуть снизить градус обсуждения, а то запугаем наших дорогих англоязычных кузин

Да вроде нормально же обсуждение идет? Никто ни с кем не ругается и даже сильно не спорит. Я, правда, больше как читатель сужу, а не как участник дискуссии.
Другое дело, что кузинам, правда, сложно будет понять.

~Ametrine Shadow~, Имя он может произносить так потому, что уже знает, что нерусскоязычные его так воспринимают проще, чем если он будет произносить его на русском.
угу, только ударение всегда на первый слог, насколько я знаю, чисто английская фишка, а нерусскоязычные ему попадаются разные, и те же латиносы проблем бы не имели произнося его как илиА, а он произносит именно с английским акцентом всегда. Тут понятно, что просто актер и вообще создатели сериала не заморачивались такими тонкостями, но внутри самой вселенной это выглядит странно. Хотя есть, конечно люди, которые пожив заграницей вдруг начинают на родном языке говорить с акцентом, но я таких никогда не понимала и искренне считаю, что они придуриваются.
Сам Илья про свою русскость упомянул, емнип, только один раз, а вот Наполеон его этим подкалывает куда чаще, причем Илья на это никак не реагирует.
в сериале ни слова не сказано о том, как начиналась их совместная работа и что там было. А если вспомнить, что в Америке незадолго до этого был разгул маккартизма, "охота на ведьм", когда доставалось многим американским гражданам русского происхождения, даже тем же белоэмигрантам, в основном из-за привычки называть Союз Россией и соответственно всех коммунистов русскими, то быть там могло все что угодно.

Если он служил в советских спецслужбах, имеет там звание и был направлен в АНКЛ от Советов - то отличается очень сильно.
Если как в реальности, но просто вдали от АНКЛ - то фиг бы его туда пустили, его бы расценивали как предателя. А если как таковой войны все же нет, есть только отдельные коммунисты-фанатики - то нет разницы, является ли Илья потомком эмигрантов или нет.
Э, стоп. Вы уже мешаете в кучу два разных фанона. Если мы рассматриваем вариант с потомком эмигрантов (кстати, даже не обязательно именно офицерства, эмигрировали люди разных слоев), именно с потомком, а не им самим. То там для Советов Илья - просто иностранный гражданин, никакого отношения к Союзу и его спецслужбам не имеющий. Соответственно не важен уровень Холодной войны, важен только уровень сотрудничества с АНКЛ. Есть ли у них договоры о сотрудничестве и взаимопомощи, право направлять представителей и т.д. Соответственно СССР может даже не быть членом АНКЛ, быть например каким-нибудь наблюдателем или ассоциированным членом, или партнером варианты возможны разные. Главное, чтобы АНКЛ мог присылать своих представителей. И окажется ли это Илья, Наполеон или Эйприл Дансер, не суть важно и может зависеть только от параметров конкретного задания, с которым этого представителя отправляют.
А фанон про Илью-эмигранта, т.е. предателя перебежчика я даже рассматривать не хочу. Тем более, что да, тогда бы фиг его обратно в Союз пустили.
Тоже нередкий штамп. Но он подается не как конфликт одной идеологии с другой, а как то, что коммунисты такие вот злобные твари, что от них собственные сограждане разбежались.
Так понятное дело, именно так для западных людей революция и выглядела. И эмигранты, кстати, этому штампу о злобных варварах-большевиках, питающихся кровью невинных младенцев, точнее его распространению очень даже способствовали. Коммунисты в их представлении - нищие, полуголые, дикие и очень злобные твари. Примерно такой образ я получила как раз от вышеупомянутого моего знакомого русского американца, родившегося в Париже.

Значит, это касается не только первой секции. Те, кого привлекают, уж как минимум в курсе, над чем именно они работают.
Когда я говорила про первую секцию, я имела ввиду, что напрямую страны обращаются к ним, именно там решается что и как будет задействовано. Могут быть ситуации, когда не надо привлекать агентов, хватит, например, самого Вейверли, своим авторитетом заставляющего горячие головы сесть за стол переговоров. Просто в сериале нам показали только один очень яркий пример вмешательства АНКЛ в мировую политику, а сколько их могло остаться за кадром, и как даже показанные миссии (например с тем же поклонником Бонапарта) могут быть с ней связаны, мы можем додумывать сами.

Если я правильно помню, он там предает и пытает своего бывшего коллегу, которого играет Роберт. И этот самый коллега потом его в итоге пристреливает.
вы вообще о чем? Я такого фика не знаю. Особенно смущает фраза "играет Роберт" - вы про какой-то фильм говорите? И еще, если я правильно помню, персонажей Роберта и Дэвида там даже зовут по-другому, то есть это все является разве что аллюзией на АНКЛ, не более.
АААА!!! Допетрила. Вы про серию Команды А? Так это ясное дело, что это к АНКЛ отношения не имеет и просто привет поклонникам. Если мы в обсуждениях и игрались с мыслью, что это могут быть настоящие Илья и НАп, так это в шутку, тем более, что мы там же и сказали, что в таком случае все это было не взаправду, и они просто все это разыграли, как в серии с Гурниусом.
Я же говорила про фанфик,по сериалу "Морска полиция" в оригинале NCIS, в котором доктор-патологоанатом Даки (которого в сериале NCIS играет Дэвид) на самом деле Илья, зачем то разыгравший свою смерть и сделавший новую личность, но не оставивший контактов с Напом, который к тому времени занял место Вейверли.И они там работают над одним внезапно всплывшим старым делом, новые коллеги Ильи, не зная о его прошлом, недоверчиво косятся на Напа, который тоже под вымышленным именем, в общем все очень интересно, очень мило и никаким предательством там даже и не пахнет. Наоборот прекрасная дружба сквозь года.
Мне просто понравилось озвученное в фике Наполеоном описание, что АНКЛ была хоть и секретной, но очень авторитетной в мировой политике организацией. А не просто интерполом гоняющимся за всякими маньяками. И в принципе канону это не противоречит.
Ну вот немножечко все-таки есть.Другой сериал не может иметь отношения к канону АНКЛ.
Вы не так поняли. Про "немножечко есть" я имела ввиду вышеназванную мной серию "Страйгаз", потому что если это не пример влияния АНКЛ на международную ситуацию, то я не знаю.

Волчица Юлия, А у нас тут накал страстей?
Я думала просто живая интересная дискуссия, вертим фаноны с разных точек зрения. Вроде все вежливо, в рамках развития темы, а не чтобы кого принизить.
Не ну прошу прощения, просто я люблю выяснять все досконально и объяснять свою позицию по подробней.
А про эту выдержку я помню. Просто тут мы же рассматриваем именно фаноны.

AnteaV, Вроде все вежливо, в рамках развития темы, а не чтобы кого принизить
Я об этом на всякий случай и хотела напомнить. Ну и то что такие длинные разборы очень сложно читать и понимать не русскоязычному человеку. Промт наш великий и могучий переводит так себе Поэтому старайтесь еще и саммари обсуждения на английском давать, раз уж обсуждаем в посте нашей англоязычной кузины.

Хотя есть, конечно люди, которые пожив заграницей вдруг начинают на родном языке говорить с акцентом, но я таких никогда не понимала и искренне считаю, что они придуриваются. а это зря. По разному бывает. Кто-то цепляет звучание слов и сам этого не замечает. Я таких людей знаю, даже сама была в похожей ситуации, правда, дело было с диалектом русского. Хотя, конечно, это очень индивидуально.

Ну и то что такие длинные разборы очень сложно читать и понимать не русскоязычному человеку. эх, но обсуждение-то интересное!

AnteaV,
а он произносит именно с английским акцентом всегда.
Так он торчит по большей части в Америке, это логично. Привык уже, наверное. К тому же постоянно слышит к себе именно такое обращение. А его фамилию и без того иностранцы выговаривают с трудом, по-русски это будет произнести еще сложнее. Кстати говоря, причина, по которой я думаю, что авторы сериала выбрали чересчур сложное имя для персонажа, можно было и попроще найти. А уж правильно его отчество вообще редкий забугорный фанат скажет.

но внутри самой вселенной это выглядит странно.
Внутри самой вселенной вообще много что выглядит странно, с бэкграундом у сериала проблемы, это да.

но я таких никогда не понимала и искренне считаю, что они придуриваются.
Мне кажется, это настолько же реально, как и говорить на чистом русском без акцента, прожив всю жизнь за границей. Произношение - это тоже своего рода рефлекс, иногда он не контролируется. Когда я учила инглиш, я пыталась думать на английском, и потом как-то автомате я стала выговаривать некоторые звуки с английским акцентом, то же "р".

А если вспомнить, что в Америке незадолго до этого был разгул маккартизма
Тут все зависит от того, было ли такое во вселенной сериала. Ну и про начало их совместной работы мы тоже не знаем ничего вообще.

Если мы рассматриваем вариант с потомком эмигрантов
Если речь идет о Холодной войне - то потомок для Союза все равно тот же предатель, то есть Илью бы точно так же не пустили обратно. Более того, по-моему в таком случае Союз бы охотнее пустил к себе чистокровного американца, чем сына врагов народа.

Соответственно СССР может даже не быть членом АНКЛ, быть например каким-нибудь наблюдателем или ассоциированным членом, или партнером варианты возможны разные. Главное, чтобы АНКЛ мог присылать своих представителей.
Да мы в общем-то вообще не знаем, какие там страны являются членами, и что там с СССР во вселенной сериала. Если предположить, что в серии про Рождество показан представитель именно СССР, а не просто рандомной славянской страны, то я бы сказала, что Союз членом АНКЛ действительно не является. Может, в тамошнем Союзе как раз и идет политическая борьба между коммунистами-фанатиками, для которых США, и следовательно всякие АНКЛы - враг, и другим лагерем, которые видят возможности сотрудничества и не хотят усилять Холодную войну.

Коммунисты в их представлении - нищие, полуголые, дикие и очень злобные твари.
Ну да, в фиках их такими и представляют. И Илью коллеги не любят в первую очередь потому, что он - мерссский комми. Даже если Илья ну вообще никак свои политические взгляды не выражает. Штамп "русский = коммунист" в тех фиках вообще очень силен.

напрямую страны обращаются к ним, именно там решается что и как будет задействовано.
Ну это-то скорее всего в любом случае так и есть, поскольку первая секция - это руководство. Поэтому в любом случае обращаются наверняка к ним. Но решить проблему такого уровня - потенциальная война - исключительно внутри первой секции (которая емнип составляет пять человек всего, т.е. это главы отделений АНКЛ) - сомневаюсь, что реально.
Вообще, в сериале влияние АНКЛ не сказать, что сильно заметно, во всяком случае всякие местечковые власти агентов ловят и сажают как нефиг делать, и никого не волнует, АНКЛ там или что.

Могут быть ситуации, когда не надо привлекать агентов
Может быть, но та серия про ракеты к ним явно не относится, там-то агентов очень даже привлекали.

Я же говорила про фанфик,по сериалу "Морска полиция" в оригинале NCIS, в котором доктор-патологоанатом Даки (которого в сериале NCIS играет Дэвид) на самом деле Илья
"Морскую полицию" я еще не смотрела, поэтому даже не в курсе. Решила, что речь идет про ту серию с аллюзией на АНКЛ. Блин, а это даже был другой сериал? Я почему-то решила, что это одно и то же. Все, теперь понятно стало.
А в "Морской полиции" были какие-то аллюзии на АНКЛ или это только фанфик?

АНКЛ была хоть и секретной, но очень авторитетной в мировой политике организацией.
А разве по канону не так? Во всяком случае я всегда воспринимала именно так, ведь о них знают и высшие чины, и правители разных стран. В каких-то случаях агентам достаточно посветить своей желтой карточкой - и вуаля. У меня больше вопросов скорее к секретности, потому что в сериале про АНКЛ часто знают даже всякие гражданские мимокрокодилы.

Про произношение - это часто бывает у людей с хорошим музыкальным слухом. Они очень быстро "цепляют" чужое произношение, характерные для другого языка интонации и т.п. Это совершенно непроизвольно

~Ametrine Shadow~, Кстати говоря, причина, по которой я думаю, что авторы сериала выбрали чересчур сложное имя для персонажа, можно было и попроще найти. А уж правильно его отчество вообще редкий забугорный фанат скажет.
С нашими отчествами у всех иностранцев проблемы,поэтому и тут не обошлось без ошибки, но это уже вроде обсуждали. А насчет сложности, может авторы как раз хотели ее подчеркнуть, заодно уйти от привычной схемы называть русских персонажей пользуясь фамилиями книжных персонажей классики или писателей... хотя даже тут могут быть проблемы, фиг его знает насколько сложной для произношения может оказаться даже такая вроде простая фамилия как Ростов, например. А Илья это еще не так сложно, вот чисто славянские имена типа Всеволода или Ратибора какого-нибудь вот это наверное вообще не произносимо))))

Тут все зависит от того, было ли такое во вселенной сериала. Ну и про начало их совместной работы мы тоже не знаем ничего вообще.
Вот поэтому можно нафантазировать много разного, главное, чтобы не противоречило тому, что потом показано в сериале. То есть, вот в то, что их работа началась с соперничества или даже некоторого противостояния и возможно неприязни, можно поверить, потому что их взаимные мелкие пакости можно интерпретировать как напоминание о старых недобрых временах. А вот в то, что что к Илье в АНКЛ относились как-то предвзято, невозможно, потому что в сериале, даже посторонние люди узнающие, что он русский никак на это реагируют, никакого негатива. Так что откуда бы ему взяться у сотрудников международной организации я вообще не понимаю.

Если речь идет о Холодной войне - то потомок для Союза все равно тот же предатель, то есть Илью бы точно так же не пустили обратно.
Да с чего вдруг? Тем более в 60е? Да, в 20-30е вернувшихся ждала незавидная участь, но потом то, после оттепели, могли на это забить. Тем более, что с юридической точки зрения он сам вообще никакого отношения к Советской России не имеет, просто иностранный гражданин.
(так, просто в рамках занудства, исторический факт на тему)

Вообще, в сериале влияние АНКЛ не сказать, что сильно заметно, во всяком случае всякие местечковые власти агентов ловят и сажают как нефиг делать, и никого не волнует, АНКЛ там или что.
А вот это, имхо, очередной пример проблем с внутренней логикой вселенной сериала. Потому что вроде они должны быть секретной организацией, в открывающих титрах так ведь и сказано, а с другой, как вы правильно заметили, в сериале про АНКЛ часто знают даже всякие гражданские мимокрокодилы. И с влиятельностью та же фигня. В одной серии они чуть ли не правят миром, а в другой на них чихать хотели, грубо говоря.
А в "Морской полиции" были какие-то аллюзии на АНКЛ или это только фанфик?
Это только фанфик. А что там было в сериале, я тоже толком не смотрела, так что не знаю. Знаю только одну шутку, когда сослуживцы героя Дэвида обсуждали, "- Интересно, как он выглядел в молодости? - Илья Курякин."

NikaDimm, Лимбо, насчет акцента. Я понимаю насчет погружения в среду и перенимания. Язык дело такое, его практиковать надо. И да, тональность и темп речи прилипают очень быстро и избавится от них сложно. И перестроится после долгого пребывания в другой языковой среде не сразу удается (случаи типа, когда видишь название магазина "Весна" и думаешь "Беча? Что еще за беча?", обычное дело) Но вот именно произношение слов, это только дети, подростки могут перенять основательно. У взрослого человека такой заскок если и бывает, то преодолевается в течение первых пары дней после возвращения. Для того, чтобы акцент вьелся это надо в течение длительного времени, не один год, вообще исключать любые контакты на родном языке и даже внутренний голос перестраивать. И если у Ильи в тех условиях это еще могло быть - в Москву звонить дорого, с посольством не контактирует, чтобы организацию не компрометировать, ну мало ли причин. Но в современных условиях, при наличии интернета, скайпа и т.д. это надо сознательно себя от всего отсекать, а это странно. И как по мне, отдает какой-то фальшью.

AnteaV

This is how Illya got his name-The correct Russian spelling of Illya's name should be "Ilya," with only one L. But series creator Sam Rolfe chose the name as an homage to Illya, the Greek character in "Never on Sunday", and retained the Greek spelling. "Kuryakin" came from the Greek word for Sunday, "Kyriaki." As for the mis-spelling of his middle name? Someone made a mistake. I cannot remember any mention of his middle name on the television show. I know I read it in one of the MFU novels that were published soon after the TV show came out.

IMHO, Illya could not be a traitor. UNCLE would not have traitors in their organization. Traitors would not be trusted to do the kind of work expected of them by UNCLE. When Illya joined UNCLE and was sworn in, his allegiances changed from the Soviet Union to UNCLE. USSR may have seen this as a traitorous act, but they sent Illya to be a member of an international (not American) organization.

Even as an UNCLE agent, Illya was still an officer in the Russian navy. This is canon. It is believed that he could be called back into service in case of a war.

AnteaV,
А насчет сложности, может авторы как раз хотели ее подчеркнуть
Ну вот выше lindafishes8 уже дала пояснение по этому вопросу. Оказывается, русские тут вообще не при чем )) Илья вообще почти грек ))

фиг его знает насколько сложной для произношения может оказаться даже такая вроде простая фамилия как Ростов, например.
Небольшой оффтоп: вспомнилось, как в одной старенькой игре главного персонажа звали Разпутин. Именно через "з" и это было именно имя. Его в игре сокращенно называли "Раз" и это было еще нормально, но как меня корежило, когда его называли полным именем... И создатели игры признавались, что назвали его так в честь нашего Распутина. Связь? Вообще никакой. Так что с выбором имен у забугорных товарищей все подчас загадочно.

То есть, вот в то, что их работа началась с соперничества или даже некоторого противостояния и возможно неприязни, можно поверить,
Можно, но я например не могу поверить, что она бы начиналась так, как это показал Ричи. Если бы эти двое и срались поначалу, то они бы это делали иначе. У Ричи какой-то ООС.

Так что откуда бы ему взяться у сотрудников международной организации я вообще не понимаю.
Я тоже. Может конечно это пишут исключительно ради ангста, и чтоб потом Илью комфортил Наполеон. Может, они считают привлекательным типаж чужого в чужой стране. Может, считают АНКЛ и впрямь чисто американской организацией и думают, что к Илье бы в 60-е так и относились. А может считают, что весь мир подозрительно относится к русским, так что мерсского комми одинаково невзлюбили бы и американец, и итальянец, и австралиец.

Да с чего вдруг?
Не знаю. Зависит от того, как там с этим обстоят дела в анкловской версии СССР. И тут тоже есть момент с этой серией, где Илья в форме. Если Союз сотрудничает с АНКЛ и Илью без проблем пускают в страну - то зачем ему заморачиваться и косить под советского военного? Тогда он бы мог прийти просто официально, как представитель АНКЛ. А если ему понадобилось прикрытие - то получается, что не все так безупречно и Илью на родине видеть не рады. Ну либо третий вариант, который предположили первоначально, что Илья-таки советский офицер.

Потому что вроде они должны быть секретной организацией, в открывающих титрах так ведь и сказано
Видимо секретная организация они только в том плане, что занимаются секретными делами и имеют доступ к информации мирового значения. То есть про их существование многие знают, но подробности их работы для обывателя и их влияние на политику - тайна. Хотя при этом рожи тех же Наполеона и Ильи знает половина ТРАШ. Секретность 80-го лвл, блин.

Знаю только одну шутку, когда сослуживцы героя Дэвида обсуждали, "- Интересно, как он выглядел в молодости? - Илья Курякин."
Эту я тоже слышала. Надо бы уже посмотреть, чтоб не путаться так больше.

lindafishes8, вот это интересная информация, спасибо

lindafishes8, Thank you, now I remember, I've red this before. Its just too weird to accept easy.
I cannot remember any mention of his middle name on the television show.
No, it was mentioned couple of times. In episode with Napoleons imposter and in Turbuf affair.
When Illya joined UNCLE and was sworn in, his allegiances changed from the Soviet Union to UNCLE. USSR may have seen this as a traitorous act, but they sent Illya to be a member of an international (not American) organization.
That seems illogical. If he was sent as representative of his country why would he change his allegiances? UNCLE doesn't have its own interests like countries do.

AnteaV When Illya joined UNCLE and was sworn in, his allegiances changed from the Soviet Union to UNCLE. USSR may have seen this as a traitorous act, but they sent Illya to be a member of an international (not American) organization.
That seems illogical. If he was sent as representative of his country why would he change his allegiances? UNCLE doesn't have its own interests like countries do.

Think about it. UNCLE has workers and agents from around the world. Those countries that were member nations of UNCLE signed a charter. If the people that joined UNCLE were still loyal to their home nations, secret information would be passed home. It would be an organization of spies stealing information that would help their own countries. How could UNCLE operate under these conditions? It couldn't, and so, allegiance to UNCLE was mandatory.


I believe that this is the issue where some of our fan fiction writers get into trouble. When I read, I have many stories where the author gets it wrong also.Many cranberries! IMHO, Russia (whomever offered up Illya to UNCLE) had to know he was no longer a private citizen and, without being a traitor because, after all, they 'gave' him to UNCLE, he had to sign the oath of allegiance. Some authorities (on both sides) may have seen this as an act of treason. They would be wrong.

I cannot remember any mention of his middle name on the television show.
No, it was mentioned couple of times. In episode with Napoleons imposter and in Turbuf affair.

Thanks! I need to rewatch that ep.

As I read the comments in this blog (which I started, forgive me lol), I see cousins confusing UNCLE as an American org. which it is not. It is an Intenational org. Illya just happens to work at the American headquarters.

~Ametrine Shadow~, Если бы эти двое и срались поначалу, то они бы это делали иначе. У Ричи какой-то ООС.
У Ричи, мне кажется, не просто ООС, а именно фанфикерский ООС. Такое ощущение, что он обчитался вот таких вот фиков про тяжелое детство Илюши со злобным кейджиби, и наваял соответственно. Только в отличие от фикрайтеров он решил на Илье не останавливаться.
Может, считают АНКЛ и впрямь чисто американской организацией и думают, что к Илье бы в 60-е так и относились. А может считают, что весь мир подозрительно относится к русским, так что мерсского комми одинаково невзлюбили бы и американец, и итальянец, и австралиец.
Все может быть (и в реальности скорее всего так оно бы и было), только это все противоречит канону.

Зависит от того, как там с этим обстоят дела в анкловской версии СССР.
в это вообще многое упирается. и тут можно только предполагать.

Если Союз сотрудничает с АНКЛ и Илью без проблем пускают в страну - то зачем ему заморачиваться и косить под советского военного? Тогда он бы мог прийти просто официально, как представитель АНКЛ.
Если решиться писать на эту тему фик, обоснуй можно подвести. Хотя, конечно, проще и логичнее изначальный вариант с офицерством. Только не военным. Хоть стреляйте меня, но не могу принять олдскульного Илью военным. То есть в армии он может и отслужил, но в АНКЛ он должен был попасть через КГБ. Военная разведка, а конкретнее спецназ ГРУ скорее по ребутному Илье плачет.

Видимо секретная организация они только в том плане, что занимаются секретными делами и имеют доступ к информации мирового значения. То есть про их существование многие знают, но подробности их работы для обывателя и их влияние на политику - тайна. Хотя при этом рожи тех же Наполеона и Ильи знает половина ТРАШ. Секретность 80-го лвл, блин.
Угу, и я о том же.

lindafishes8, Those countries that were member nations of UNCLE signed a charter.
so, if USSR also signed this charter they agreed on its conditions and knew from the start that their agent will not be quite their anymore. Russian authorities already agreed to that when they decided to join UNCLE. So I don't see how they can think of treason.
IMHO, Russia (whomever offered up Illya to UNCLE) had to know he was no longer a private citizen and, without being a traitor because, after all, they 'gave' him to UNCLE,
Exactly!!!

secret information would be passed home.
That can be an interesting question: does UNCLE have access to states secret of its members?

I see cousins confusing UNCLE as an American org. which it is not. It is an Intenational org. Illya just happens to work at the American headquarters.
We know that. It just seems to us that some fic writers think it is American and we wonder "where did they get THAT idea from?"

AnteaV

I consider Richie's interpretation of MFU in the 2015 movie as non-canon. Maybe I'm a purist, but, can't see Napoleon as an art thief, nor Illya as a KGB agent with anger issues.
I cannot comprehend why the title of this movie is "The Man From Uncle." The pair of agents were not working for UNCLE at any time. Only at the end does Waverly even mention UNCLE. Some think it's a reference to a second film, but UNCLE did not perform well at the box office and is considered a "flop" by many. I do not hold out hopes for a sequel.

lindafishes8, мы знаем, что U.N.C.L.E. Международная организация, но нам кажется, что об этом забывают некоторые американские фанаты.
Не может быть, чтобы Илья принял присягу U.N.C.L.E. и при этом был, как вы пишите, офицером, которого могут отозвать на Родину. Присяга может быть только одна. Мне вообще кажется странной и не очень правильной эта идея с присягой международной организации, но это только мое мнение.

Лимбо, я не думаю, что речь идет именно о присяге как таковой. Скорее некий пункт о неразглашении определенной информации в договоре или контракте, который подписывают агенты вступая в должность вместе с функциональными обязанностями.

AnteaV

That can be an interesting question: does UNCLE have access to states secret of its members?

That is an excellent question! Wouldn't agents working for UNCLE come across such secrets in the course of their investigations? It's a loyalty issue again. Agents for UNCLE would not be allowed to share such secrets with their home countries. It would be treasonous to UNCLE. There is another fic that briefly touches on this. It's about a meeting Illya has with a known Russian agent. Illya's loyalty to UNCLE is called into question.

Would agents who knew state secrets before they joined UNCLE be asked to divulge such intell once they signed the oath??? Hmmm.....

AnteaV, да я тоже не думаю, что должна быть именно присяга, мне показалось, что lindafishes8 так считает. Я неправильно перевела?

lindafishes8, can't see Napoleon as an art thief, nor Illya as a KGB agent with anger issues.
Me too, especially considering that person with such psychological problem under no circumstances could ever become a KGB agent. They would never(!) let him. No chance in hell!
That is why some Russian fans (including me) came up with idea that all background biography info in the movie is not true, fabricated by CIA and KGB about their agents just to confuse the enemy.
This version has its flaws, I know, but for me it is better than nothing, because I liked this movie and desperately want for it to have more logic.

Лимбо, перевод правильный, вопрос в понимании разницы между "взять на себя обязательства" и "присягнуть на верность"

lindafishes8, Would agents who knew state secrets before they joined UNCLE be asked to divulge such intell once they signed the oath???
Thats impossible. Nobody would send a good specialist to UNCLE then.
And I think we have different understanding about how this can work. An agent can sign some sort of contract with obligation not to divulge information he gets while working for UNCLE. And countries that signed UNCLE charter also probably promised in it not to try to get this information from their agents later. It hardly can be an actual oath of allegiance. Oath to organisation especially to international organisation is something really weird. Its the thing only organisations like THRUSH would require. Because as we see every agent has some experiences in military service in their respective countries and so have taken an oath to them it cannot be broken. And Person can have only one allegiance.

I think we are discussing several different things here.

One thing is military oath. This is serious, and I think Illya wouldn't be the only one to be posed with a problem of "no second oaths". It would be a problem for any decent officer from any country. So if UNCLE has some oath of its own, as an international organisation it should be careful to word the oath so that it does not interfere with or substitute in any way the military oaths.

Now loyalty is a bit different thing. Member countries of UNCLE should have signed some treaty, in which they most probably set the rules of behaviour for organisation and for its employees sent from member countries. Now if Illya receives an order to start spying against some country or provide some information, this is unlawful order (because it contradicts the treaty) and as such should not be executed.

And treason is different altogether. When Illya in a fanfic just decides to stay in the US after his assignment with UNCLE is ended, by Soviet laws this is treason. He should have returned to the USSR and officially apply for permission to leave the country permanently. At that time it meant that he wanted to refuse Soviet citizenship and by ideology of that time that was also considered treason. But if there is no Cold war and/or the Iron Curtain in the canon - then probably it's just like nowadays, one can choose where to live without having to make hard decisions about citizenship. But then Illya would have problems with work permit in US and Europe

NikaDimm, Ой, вот вы хорошо все разложили.
Я пыталась сказать тоже самое, но получилось сумбурно, да еще с моим корявым английским

Переведу свой коммент от 00:11

Мне кажется, мы обсуждаем несколько разных вещей.

Во-первых, военная присяга. Это серьёзная вещь, думаю, не только у Ильи будут проблемы, потому что не бывает "второй присяги". Такие проблемы будут у любого порядочного офицера из любой страны. Так что АНКЛ, если хочет ввести какую-то клятву или присягу, в качестве международной организации должен очень аккуратно проработать формулировки, чтобы ни в коем случае не дублировать военные присяги и не противоречить им.

Лояльность организации - это другое. Страны-основатели АНКЛ наверняка должны были подписать международный договор и зафиксировать в нём правила поведения для АНКЛ и для её сотрудников, присланных странами-участницами. После этого, если Илья получит приказ собирать разведывательную информацию, это преступный приказ, не подлежащий исполнению, потому что он противоречит этому договору.

И совсем другое - предательство. Когда в фанфике Илья просто решает остаться в США после окончания службы в АНКЛ, по Советским законам это предательство (госизмена). Он должен был вернуться в СССР и запросить официальное разрешение на выезд. Для того времени это означало, что он должен расстаться с советским гражданством и по идеологии того времени это тоже считалось предательством (но уже не госизменой). Но если в каноне нет холодной войны и/или железного занавеса, тогда возможно там как у нас сейчас - живи где хочешь, не обязательно отказываться от гражданства. Но тогда у Ильи будут проблемы с разрешениями на работу что в Европе, что в США

NikaDimm I think we are I discussing several different things here.

Well said!

AnteaV,

забавно было бы представить, что в 60-е СССР открыл границы и разрешил гражданам свободное передвижение

NikaDimm, если бы не было холодной войны, то почему бы и нет? Я могу себе представить что-то подобное и даже обосновать.